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Antigo 11-05-2011, 8:18   #21
jotabesouza
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Wik por favor escreva nem que for em Italiano, a gente traduz depois.
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Antigo 11-05-2011, 13:13   #22
Edgard Arruda
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E isso ai JB!!! Wik escreve em italiano que depois agente faz a tradução no google.
Valeu abração.
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Antigo 11-05-2011, 21:04   #23
wik
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L'attenzione deve sempre esserci, ma dev'esserne gestito il livello, questo è molto importante.

Parto dall'esempio da una mia partita di qualche giorno fa contro un amico con cui spesso incrociamo la racchetta e sempre con sfide epiche all'ultimo sangue.
Terzo set 3-3, lui serve e vinco il suo servizio, servo io 4-3 e penso, se mi porto 5-3 ora non mi prende più e alzo al massimo il mio livello di attenzione, decido di servire per fare ace concentrandomi al massimo e tirando fortissimo agli angoli pensando proprio "ora ti faccio vedere io cos'è servire", la cosa mi riesce 30-0, ma al terzo servizio succede l'ovvio, mi esce la prima e sulla seconda mi tiene a lungo sullo scambio finchè mollo per stanchezza, vincerà quel game ritornando così in parità di breack e sullo slancio vincerà 7-5 il terzo set e così la partita.
Mi sono semplicemente comportato come un pollo alle prime armi ed è per quello, per quei due servizi al massimo dei massimi che ho perso un incontro che avrei portato a casa quasi sicuramente.

Vediamo partendo da questo esempio di capirne il motivo.
Ogni giocatore ha un serbatoio di benzina da consumare, quello è e quello resta, non ci sono alternative ed il combustibile deve servire per arrivare a destinazione, la fine della partita.
Ora, chiamiamo l'accelleratore della nostra auto "livello di attenzione", più accelleriamo e più consumiamo benzina e meno ne avremo a disposizione per arrivare alla fine, ovvero a parità di chilometri percorsi se accelleriamo consumiamo molto di più col risultato che poi dovremmo per arrivare alla fine andare molto piano, altrimenti non arriviamo a destinazione.
Tempo addietro questo lo chiamiavo livello di concentrazione, un amico mi fece notare che chiamare concentrazione è un'aspetto molto, troppo mentale ed in effetti ha ragione. I parametri sono due, uno fisico e uno mentale intimamente legati e la dizione livello di attenzione è molto più esplicativo.
All'aumentare dell'impegno mentale corrisponde un'aumento dell'impegno fisico per cui se sono più attento corrisponde anche una maggiore attività fisica per consentire di raggiungere l'obbiettivo "giocare meglio quel punto".

Premesso questo, altra cosa che sappiamo è che i punti a tennis visto il particolar modo di contarli non sono assolutamente tutti uguali, 0-15 non ha l'importanza di 30-40, 0-1 al primo set non ha l'importanza di 4-5 al terzo. Se questi sono casi limite abbastanza evidenti ci sono tutti i casi intermedi meno evidenti, ma che fanno comunque la differenza di importanza fra punto e punto.

Altro fattore importante, non è possibile mantenere il proprio livello di concentrazione e di conseguenza quello di attenzione (impegno psicofisico) al massimo se non per un periodo limitato, che non è MAI l'intero arco di una partita.
Se riferito al fattore fisico questo ci è chiaro, sappiano tutti che non possiamo correre come matti per 90 minuti, non tutti hanno chiaro che lo stessa identica cosa avviene per la concentrazione, dopo un po' viene a mancare (questa ad esempio è spesso la ragione vera della comparsa del famoso braccino).

Mettiamo assieme i pezzi allora e arriviamo a una conclusione,
IL LIVELLO DI ATTENZIONE è "quanta ce ne mettiamo", quanta ce ne mettiamo dobbiamo sceglierlo ad ogni punto, ad ogni game, sapendo che non possiamo mettercene sempre il massimo, che abbiamo dei limiti fisiologici invalicabili, che dobbiamo comunque arrivare alla fine, e che il tipo di gioco stesso che adottiamo richiede impegno psicofisico differente. Saper gestire al meglio queste variabili è fondamentale per vincere.

Andiamo oltre
e cominciamo a parlare di tipologia di gioco in relazione a quanto detto.
Djokovic è un giocatore di pressione, deve spingere in palleggio qualsiasi cosa per sfiancarti e tenere un ritmo alto, per farlo deve tenere sempre un livello di attenzione elevato e deve mantenerlo a lungo perchè il palleggio pesante è dove vuol portare la partita. Questo tipo di giocatore è sempre ai suoi limiti fisiologici e si allena per poter mantenere alti i suoi limiti.
Federer è un giocatore da uno-due, improvvisi cambi di velocità, improvvise variazioni di ritmo ed effetto, colpi talentuosi, il palleggio è ridotto al minimo. Questo tipo di giocatore ha variazioni di livello di attenzione altissime anche all'interno dello steso punto, è continuamente ad accelleratore che và e viene. Tutto bene, finchè tiene il numero degli scambi a punto basso, tutto male quando è costretto da avversari che giocano di pressione o ritmo come Djoko o Nadal perchè la benzina in questo modo finisce in fretta.
Nei suoi incontri Federer infatti è calcolato corra il 60% in media di un normale giocatore i una normale partita.

Questo Federer lo sà ed infatti è un maestro nell'arte di concentrarsi e deconcentrarsi, nel scegliere i punti importanti dove alzare o abbassare la sua concentrazione, perchè al bisogno la vuole tutta. Parliamo ovviamente del Federer dei tempi d'oro, oggi s'è un po' arrugginito.
Ma se voi andate a guardarvi qualche incontro del Federer ingiocabile di qualche anno fa, ai cambi di campo vedrete che nemmeno sembra sia in campo, è da un'altra parte, totalmente estraniato, questo perchè stà riposando la concentrazione, e questo sistema gli consente di allungare i suoi tempi di mantenimento "del livello di attenzione".
Un Nadal ad esempio, adotta un sistema leggermente differente da Federer proprio perchè le tipologie di gioco dei due sono differenti, Federer cambia i livelli molto a seconda del punto, Nadal che è giocatore di ritmo spesso e volentieri invece abbassa il livello per un'intero game dopo averne vinto uno molto importante giocandolo tutto a livello di attenzione molto alto, a volte lo si vede proprio consegnare il game che non gli interessa per poter riposare la concentrazione, ed averla poi tutta a pieno regime nel game successivo che gli interessa.

Al momento mi fermo qui altrimenti ti faccio solo confusione, sperando di essere stato chiaro, magari aggiungerò e puntualizzerò qualcosa in seguito.
.
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Antigo 11-05-2011, 21:34   #24
msagu
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Bom, vamos confiar no nosso colega Google:

O foco deve estar sempre lá, mas o nível deve ser mantido, isto é muito importante.

Parto com o exemplo do meu jogo há alguns dias contra um amigo com quem eu muitas vezes deparamos com os morcegos e sempre com desafios épicos até a morte.
O terceiro conjunto 3-3, que ele serve e vence o seu serviço, eu sirvo 4-3 e acho que se eu levar 5-3 horas eu acordar e tomar mais do que o meu nível de atenção, eu decidi atender ás para tornar a focagem o mais forte e puxando os cantos pensando "agora eu vou lhe mostrar o que eu sirvo", a coisa que eu encontrá-lo 30-0, mas o serviço de terceiros, o óbvio acontece, fico com o primeiro eo segundo mantém-me longamente sobre a troca de desistir até a fadiga, vencer esse jogo de volta da mesma forma e quebra de serviço no momento de ganhar 7-5 O terceiro conjunto como o jogo.
Eu agia como uma galinha para iniciantes e para essa matéria, para os dois serviços, no máximo, dos maiores que eu perdi uma partida que eu trouxe para casa quase certamente.

Vemos por este exemplo de partida para entender o porquê.
Cada jogador tem um tanque de consumo de gasolina, que é, eo que resta, não há alternativa e que o combustível deve ser usado para chegar ao seu destino, o fim do jogo.
Agora, chame o acelerador do nível de nossos carros "de atenção", cada vez mais acelerado consumir menos gasolina e teremos disponíveis para chegar ao fim, ou a mesma quilometragem, se você consumir muito mais acelerado com o resultado que até então deveríamos chegar ao final para ir muito lentamente, ou não chegam ao seu destino.
Algum tempo atrás você chamar esse nível de concentração, um amigo comentou comigo que a concentração é uma expectativa de chamar muito, muito mental e de fato ele está certo. Os parâmetros são dois, um físico e um estado mental e intimamente ligada ao nível de atenção é muito mais explicativo.
O maior comprometimento mental é um aumento a física que é ainda mais cuidado se eles estão mais atividade física para ajudar você a atingir o objetivo "a jogar melhor depois."

Dito isso, outra coisa que sabemos é que os pontos no tênis Dada a forma particular de contá-las definitivamente não são todos iguais, 0-15 não tem a importância de 30-40, 0-1 no primeiro set não tem a importância de 4-5 no terceiro. Se estes são casos limite bastante claro que há todos os casos intermediários são menos óbvios, mas ainda fazem a diferença de importância entre ponto e ponto.

Outro fator importante, você não pode manter o seu nível de concentração e, portanto, a atenção (esforço físico e mental) do que se não fosse por um período limitado, que nunca é de todo o curso do jogo.
Ao referir-se o fator físico que está claro para nós, todos nós sabemos que não podemos correr como um louco durante 90 minutos, não todos é claro que o mesmo acontece para a fusão, depois de um tempo 'está em falta (por exemplo, este é frequentemente o verdadeira razão para o aparecimento das famosas armas pouco).

Nós colocar os pedaços juntos e depois chegamos a uma conclusão,
O nível de atenção é "como colocá-lo lá, que lá temos que escolher a cada passo, cada jogo, sabendo que não podemos colocar o seu melhor, temos os limites intransponíveis natural, que ainda temos que chegar ao fim, e que adotamos o mesmo tipo de jogo requer um compromisso físico e mental diferente. Saber gerenciar melhor essas variáveis ​​é essencial para ganhar.

Vamos além
e começamos a falar sobre o tipo de jogo em relação ao que foi dito.
Djokovic é um jogador de pressão deve empurrar qualquer coisa para driblar exausto e manter um ritmo elevado, por isso deve manter um elevado nível de atenção e deve mantê-lo muito, porque o drible pesados ​​e onde ele quer trazer o jogo. Este tipo de jogador é sempre o de seus limites fisiológicos e está treinando para ser capaz de manter os limites de altura.
Federer é um jogador de 1:00 - 02:00, mudanças bruscas de velocidade, mudanças bruscas de ritmo e sentido, tiros talentoso, o controle da bola é minimizado. Este jogador tem alto nível de variações atenção até mesmo dentro do mesmo ponto, e continuar a pressionar o pedal que vem e vai. Tudo bem, demorar tanto tempo como o número de trocas no ponto baixo, tudo é mau quando forçados pelos adversários que tocam ritmos como pressão ou Djoko Nadal ou porque o gás desta forma acaba com pressa.
Em suas reuniões Federer é, de fato executar a média calculada de 60% em um jogador normal para um jogo normal.

Federer sabe disso e na verdade é um mestre na arte de foco e de desconcentração, os pontos importantes na escolha de onde para aumentar ou diminuir sua concentração, porque a necessidade de querer tudo. Falamos, é claro, o auge do Federer tem agora correr um pouco "enferrujado.
Mas se você for olhar alguns dos Federer jogo injogável alguns anos atrás, as alterações de campo que você vai ver que parece mesmo estar no campo é em outro lugar, totalmente alienado, porque esta é a concentração de repouso, e este sistema permite a alargar o seu tempo de espera "o nível de atenção."
Um Nadal, por exemplo, adota uma Federer ligeiramente diferente, apenas porque os dois tipos de jogo são diferentes, os níveis de Federer variar muito, dependendo do ponto, que Nadal jogou ritmo mais freqüência ao invés de baixar o nível para toda uma ganhou um jogo muito importante, afinal de jogar alto nível de atenção, às vezes você vê a mão sobre o jogo que ele não se importa para descansar sua concentração, e, em seguida, ter tudo em pleno funcionamento no próximo jogo que lhes interessa.

No momento eu vou parar por aqui senão eu vou apenas confuso, espero que eu era clara, e talvez acrescentar puntualizzerò algo mais tarde.
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Antigo 12-05-2011, 7:31   #25
Velho
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Aqui temos uma questao realmente polemica.
Porque o 0-15 seria menos importante do que o 30-40 ?
Tivesse jogado bem no 0-15 talvez ao inves de 30-40 estivesse 40-30...
Evidenciar isso dessa forma só faz trazer pressao psicologica inutil no tenista.
Dizer ao tenista que existem pontos grandes (mentira) e que grandes jogadores sao os que jogam bem nos pontos grandes (outra mentira) fara com que o jogador crie um nivel de ansiedade nos pontos grandes, apenas porque estamos "inventando" uma dificuldade a mais , absolutamente desnecessaria!
Quando na verdade, o que pode fazer um tenista num suposto ponto grande?
Pode jogar melhor? Pode estar mais atento? Pode usar taticas especiais?
Quanta BESTEIRA!
Se pode jogar melhor, que jogue melhor sempre...
Se pode estar mais atento, pois esteja mais atento sempre...
Se dispoe de taticas secretas, me explique como isso em tenis? (fosse xadrez...)
É claro que vao existir variacoes de performance durante uma partida, ocasionadas por mil e um fatores, a performance do rival, equivocos tecnicos e ou taticos, bolas ocasionais na linha ou na fita, erros de chamadas, barulhos, cansaço etc... e até , inclusive pela pressao psicologica da pseudo importancia do ponto , que é coisa criada , desnecessariamente.
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Antigo 12-05-2011, 7:44   #26
Velho
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Tambem dirao:
"temos inumeros exemplos de Federer fazendo aces, e grandes jogadas em pontos grandes, o que mostra que ele é um jogador de grandes pontos"

O Federer joga bem qualquer ponto, 0-15, 30-40, jus, ou o que for...
Entao isso significa que se ele jogou muito bem num 15 iguais, ele se descuidou e jogou bem demasiadamente num ponto inexpressivo?
Deveria aguardar para jogar bem num ponto grande apenas?

Trazendo isso para o futebol, tem aquela bola centrada pra area aos 47 do segundo tempo que pode definir a partida e o campeonato, vem na cabeca do centroavante e ele erra! Errou pela importancia do momento? Ou ele errou porque falta "skill" ?
Pela importancia do momento! Dirao alguns...
Mas sera que esse mesmo centroavante nunca errou uma bola dessas aos 15 minutos do primeiro tempo? Dai , foi porque??
Um abraco!
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Antigo 12-05-2011, 7:54   #27
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É como o velho falou: Ponto grande? É uma falácia, todos os pontos valem a mesma coisa !
O Federer é um cara que não demostra, sempre está com sua expressão facial igual, esteja ganhando ou perdendo, não deixa o adversário perceber o que ele está pensando.
Eu tenho um grande problema, quando estou ganhando acabo me descuidando e dando uma relaxada, que às vezes chego a comprometer o game.. mas tudo isso por falta de atenção.
O negócio é olho na bola focado do inicio ao fim...
Um grande abraço.
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Antigo 12-05-2011, 10:36   #28
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Citação:
Postado originalmente por Velho Ver Mensagens
Aqui temos uma questao realmente polemica.
Porque o 0-15 seria menos importante do que o 30-40 ?
Tivesse jogado bem no 0-15 talvez ao inves de 30-40 estivesse 40-30...
Evidenciar isso dessa forma só faz trazer pressao psicologica inutil no tenista.
Dizer ao tenista que existem pontos grandes (mentira) e que grandes jogadores sao os que jogam bem nos pontos grandes (outra mentira) fara com que o jogador crie um nivel de ansiedade nos pontos grandes, apenas porque estamos "inventando" uma dificuldade a mais , absolutamente desnecessaria!
Quando na verdade, o que pode fazer um tenista num suposto ponto grande?
Pode jogar melhor? Pode estar mais atento? Pode usar taticas especiais?
Quanta BESTEIRA!
Se pode jogar melhor, que jogue melhor sempre...
Se pode estar mais atento, pois esteja mais atento sempre...
Se dispoe de taticas secretas, me explique como isso em tenis? (fosse xadrez...)
É claro que vao existir variacoes de performance durante uma partida, ocasionadas por mil e um fatores, a performance do rival, equivocos tecnicos e ou taticos, bolas ocasionais na linha ou na fita, erros de chamadas, barulhos, cansaço etc... e até , inclusive pela pressao psicologica da pseudo importancia do ponto , que é coisa criada , desnecessariamente.
Bem não tenho cacife para discutir isto, mas Velho acho que opinião é baseado em experiência de fatos que já aconteceram, é lógico baseado em conhecimento e analises adquiridas, e muitas vezes sentimentos obtidos durante uma partida, treino, etc.

Bem eu sinto que tenho dificuldades imensas em fechar o game, por isto se é certo ou não, acredito que isto é uma local para trocarmos informações, chegarmos ao um consenso vai ser muito difícil, mas no momento por inexperiencia, até de repende eu conseguir dominar pelo menos parcialmente minha mente ponto a ponto, eu percebo e sinto que tem pontos mais importantes que outros pois se eu não fechar o game o ponto fantástico do 15-0, ou 30-0 não valeu de nada, pode até não ser 0-15 ou 40-30 nem sejam diferentes ou de importancias diferentes, mas como agimos por pensamentos e sentimentos as vezes do nosso sub-consciente, sinto este influencia em momentos na partida.

Agora minha opinião é mínima pois tenho pouca ou nenhuma experiancia disto no tênis, estou aprendendo com vocês. Desculpe qualquer coisa que eu tenha dito, foi só para colocar o que um jogador iniciante sente que de alguma forma pode ajudar ou não outros que estejam no mesmo patamar.
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Antigo 12-05-2011, 10:54   #29
Velho
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JB
Eu tenho pressao alta. O meu médico me disse que quando eu desconfiar que estou com a pressao alterada para mais, eu nao devo medir a pressao, pois ao medir a pressao e constatar que esta elevada demais, DAI sim ela vai subir mais ainda...

O que eu defendo é que em tenis, agente tem que jogar o melhor em CADA ponto.
Nao é como box , onde o cara pode apanhar o tempo todo, ficar com a cara toda ensanguentada e de repente achar um soco e por nocaute ganhar a contenda.
No tenis , se o tenista fizer isso, vai levar 6-0 6-0.
Nao tem nocaute. A nao ser casos de lesao, mas nao vem ao caso.
A receita melhor pra isso é esquecer isso!
Colocar isso em foco, sem uma solucao magica, so agrava o problema, pois traz em cena mais um obstaculo.
Exatamente por reconhecer a dificuldade disso, sentida por muitos e relatada por vc, que eu combato a ideia da diversidade do ponto, pois , se eu convencer bv de que os pontos sao iguais, vc vai sofrer menos e jogar melhor, tendo uma postura melhor possivel em CADA ponto e nao em determinados pontos.
Trazendo pro futebol de novo: o jogo foi 3 a 2, o heroi foi o fulano que fez o gol da vitoria! Isso é uma falacia, pois sem os outros dois gols nao haveria vitoria, ok?
Um abraco!
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Antigo 12-05-2011, 11:34   #30
wik
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Citação:
Postado originalmente por Velho Ver Mensagens
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Velho, nào se pode, è impossivel, a concentraçào è a mesma coisa do fisico, se vc corre 100% da sua possibilidade, faz 100 metros e de pois deve descansar 5 minutos, se vc corre 70 % pode correr 1.000 metros em 5 minutos.
E o nivel de concentraçào è ligado com o gasto fisico, mais atento vc è, mais gasta em concentraçào e em fisico.
Um ser umano nào pode ficar no foco 100% em 90 minutos jogando tennis, de repente ele perde a concentrçào, estora. Esta è pesquisa cientifica, nào è uma opiniào.
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